雜學的本事～2019設計與旅遊交流party：4.0的無限機會(第2場)
旅行，是為了尋找另一種不同的感受，體驗更多新鮮的事物，重新認識自己，讓自己充電後再出發，你會發現自己能做到很多事情，這是一種成長，也是旅行的意義。
旅行若有100種的思考方式，旅行4.0創造的是第101種，更多的主動與聯繫，需要更多跨領域的刺激。「2019設計與旅遊交流Party：4.0的無限機會」是潮人物為促進各項產業與旅遊的關聯所舉辦的活動，這場旅遊與設計交流派對，從旅遊觀點切入，給自己更多的想像。
在6月15日第二場交流派對中，特別邀請13位旅遊、設計、藝術與文化產業的專家講者，各自發表創意與發想，提出交流與促進。至此，旅遊的定義將被改變，在旅遊產業之路，沒有人是圈外人。未來，您不僅是消費者，也將會是旅遊的生產者，那是美學、設計、空間、與高端訂製的體驗服務。
本場主持人仍為光拓彩通照明設計的孫啟能總經理，孫啟能曾負責2010年上海世界博覽會台北館、台北晶華酒店Noble House的照明規畫，高雄愛河、台北淡水河、新店碧潭及八里左岸漁人碼頭等水岸空間照明設計，是台灣建築燈光設計領域大師。孫啟能也提到，「旅行這個詞比旅遊更能觸動我，也更適合。」
「我是一個燈光設計師，我做建築的照明設計，為什麼我今天會站在這裡？因為我夠雜，所以我可以站在這裡。」這個時代就是講究誰比較雜(學)，誰越雜就越厲害，「專業每個人都有，是最基本的，有本事雜出學問、雜出讓人耳目一新，才是本事。」
另一位主持人則是Anchor Taiwan的創辦人Elisa邱懷萱，Elisa在金融圈工作多年，Anchor Taiwan是一個台灣與國際連結在一起的平台～「新創外交」，透過特殊規劃讓海外人才發現台灣的國際競爭力，網羅與吸引創新創業、科技產業等優秀人才回台灣，與台灣的創業者、人才、科技文化產業合作，走向與世界接軌的路途。
邱懷萱：
就把現場想像成是在一個半公開的客廳裡面，老朋友、新朋友們大家聊聊天，然後希望會後可以產生更多的火花。新創外交是從矽谷開端，在歐美與全世界，吸引創業家與科技人才來台灣，幫台灣在世界各地交更多的朋友，讓世界各地可以用不同的方式看到台灣。
從今年開始，我們用不同的方式介紹台灣，就是以社群與民間的力量去引發，希望可以透過資金去把變多了人吸引到台灣這邊來。像夏威夷、以色列、紐約、香港等地方，都有各式各樣不同的方式、場域去展現文化的定位、科技的含量。
其實很多時候走得越遠，會把自己的家看得越清楚。當我到世界上很多地方看到這件事情之後，這時就會反思那台灣呢？如果說我們要去吸引這些創業家來，要用什麼東西去吸引他們來？就是我們的文化定位與科技，要用什麼東西當做是台灣品牌的定位？到最後其實會去思考非常非常多與這塊土地非常貼近的事情，到後來會蠻慚愧於自己對台灣認識的不足。
吳庭安TA：(W春池計畫主理人)
玻璃回收是一個蠻特殊的企業，我的家族企業是做玻璃回收，我們累積了非常非常多的經驗。我們做的幾個案子，已經完全顛覆玻璃回收這件事情。其實在美國玻璃回收率非常低，只有33％，台灣的玻璃回收率有92％，這是非常好的，而且全世界會追著垃圾車跑的國家，只有台灣，其實我們有一些隱形的特性，只是看不到。
今天在講旅遊這件事情，但是我想要談一談過去的經歷。我以前在在英國劍橋讀碩士，在2018年我去了一趟非常有趣的旅程。艾森豪獎學金是一個很特殊的學程，每年全世界會提供給大概20個不同國家的人，以前去過的人是宋楚瑜、蕭萬長，好像都是政治人物，在最近幾年開始有多一點企業界的人士。
後來才發現什麼原因越來越愛旅行，因為希望把世界變得更好、能不能把知識帶給別人，其實就在我們旅遊的過程中了。大部分的時間點都是在吸收，就像我們決定去旅遊或者讀書，其實我們都在吸收國外的知識。但是那趟旅程非常不一樣，那趟旅程我去了非常多的企業。
那時候我印象很深的是，我去了MIT美國麻省理工學院，然後我就跟他們說春池在台灣做了什麼事情，後來看完影片，他就說TA我們一起合作，就是我們與MIT合作的開始。他們本來就在做一個研究，看能不能用台灣這個真實的模式，或是循環精濟的模式帶到美國。
台灣很缺乏資源，我們必須要做循環、做創新，再帶到美國比較浪費的國家，因此如果我們能透過這件事情讓世界看到台灣，用隱性的方式把商業模式帶過去，創造出更大的價值，就能讓這個世界、美國或其他國家都變成慢慢地變得更好。
我覺得這是台灣人的特性，就是我們常常會忽略周邊一些很重要的事情，但是當這些事情聚集起來的時候，就像剛剛講的雜，如果我們把很多的跨界人融合在一起，就可以給世界一個很不一樣的台灣。
台灣昕諾飛專案業務總監龔柏丞則分享了光(照明)與城市、旅行、文化的關聯。他指出，把燈光、城市、旅行串在一起能增加經濟效益，創新的光源能讓城市或建築變成一個地標性、地標物或藝術品，或者創造人文形象。在歐美城市一些比較具創意設計的燈光，因此而變成旅遊的景點，呈現出當地的文化藝術性。「現在很多人在買東西時，都會想要買新的東西。然而當你在滿足需求的時候，這東西是不是新的，其實已經沒有太大的意義了。」
趙文豪：(茶籽堂創辦人)
我會創業，做苦茶籽與旅行有很大關係。我還記得第一次出國是18歲去日本，回來就是批評台灣，覺得台灣感覺非常醜。然後開始去了香港、新加坡、中國、英國、德國，我的心得是出國越多，我就開始看見台灣的美好。
我就是透過旅遊學習到看待事情，還要看到他背後的本質，看見背後的文化、風土、土地、人文相關的東西，所以看得越多，我越覺得台灣很好啊。早期看都覺得台灣好像沒有這麼完美，但是其實越看越多，我就有一個心態，就是想要讓台灣更好。
簡單講就是我覺得台灣的下一步，能走的永遠還是回到我們自己的土地堅持著。我們現在做事情不追求快，而是追求一個30年、50年之後在做的事情。其實很多人會覺得我們在做很辛苦的事情，但如果沒有開始的話，台灣是不可能有競爭力。所以我覺得台灣現在只有兩條路，一條就是跳得比別人更高，另外一條就是扎更深的根，我們現在就是在做扎根的事情。
戴雲發：(台灣建築安全履歷協會理事長)
我的本業是結構技師，結構技師會做很多大樓的結構設計。其實我一直覺得台灣的建築物安全很重要，像地震這方面的天災造成倒塌，我有點不自量力，覺得其實我有能力把條件做改變，就跳入這個這個世界。
今天我就是以在工地在做建築安全的概念，來看待一個旅行、一棟建築。其實我出去旅遊，會去看建築，到附近的工地逛逛，我會看到建築有沒有不一樣？就好像有透視眼一樣，我看到是他的骨骼健不健全，材質的天賦好不好。國外建築與安全都很重視小細節。
新加坡、香港建築法規都非常嚴格，台灣的建築法規是從新加坡引進，但像開放空間、綠化建築…等，其實都不適合台灣。台灣的建築概念與全世界都不一樣，還在用最傳統的方法，把鋼筋剪斷綁鐵線，跟不上世界各國，連東南亞國家的工地工程都比台灣進步。
黃琪晃Eric：(臣爵家具，VG Cafe合夥創辦人)
我在台灣等當兵的時候，開始上一些藝術的課，然後我發現原來有藝術投資這個領域，再慢慢延伸到設計。因為我很喜歡北歐的家具，就買了人生第一張北歐的椅子，我實在太愛這個設計了。
我覺得在旅行的過程中，你會發現很多藝術領域的掌聲，甚至是心靈的旅途，也會產生很多變化因素。每個人在旅行途中或是心靈旅程當中，不管是人生的藝術也好，或是去美術館看到的意思，都自己在定義、定量這個藝術是什麼東西。
其實我的行業與旅行非常相關，每隔一年大概有六個月在北歐，每次去就是長住2～4個禮拜左右，長時間的在北歐生活，我非常喜歡當地的生活，我會選擇住B＆B，然後開車在整個歐洲地區走動，到很多倉庫去買東西、找東西。其實在藝術收藏裡面，是很有系統性的，當我在做這樣的事情，就會想台灣年輕人有沒有在設計？還是只在做OEM？
陳柏翰Tommy：(臣爵家具，VG Cafe合夥創辦人)
我們都在做餐飲、調酒及生活相關服務領域的裡面。餐飲應該也是一種藝術，我們在做的就是設計藝術，追求的都是背後的專注與執著，我們開始用這樣的方式讓廚師、調酒師有機會向大家介紹產品，知道他背後真的希望傳達的東西是什麼。
其實餐飲方面會有很多不同的想法，像我們去新疆吃烤肉，我覺得有很多香料與印度很像，印度也有這樣的香料與烤肉，後來才知道原來是相鄰隔壁。所以地理環境裡人的流動、文化與緯度，都會讓這塊地區的一些產品有些類似。因此我們可能會在韓國餐館吃到山東燒雞，也可能會在山東餃子館吃到炸醬麵，而這2個國家城市其實就只隔著一條海而已。
這些過程其實都是經由旅行，到了當地體會他們的人文之後才得到了很多的反饋，因此我們也思考有沒有辦法再做更好的技術，可不可以做些屬於台灣的東西。我們常常一起出國去看家具、看畫展，也感受到了當地的飲食文化，也很希望把當地的東西帶一些回來。
江建德：(好感音樂總經理)
好感音樂簡單講就是做兩個字：黑膠。剛剛講到復興2個字。從2007年開始，台灣進入了黑膠文藝復興，當年誠品發現音樂發燒友異常多，就在3月7日辦黑膠文藝復興運動，而且黑膠唱片很有趣，全世界的黑膠發燒友會買了一張黑膠唱片，然後在全世界最好的音響雜誌做評論。黑膠唱片，有著各種各樣你沒有辦法想像到的可能性。
今天講題是旅行，但是我從音樂的觀點的切入，因為我個人到了全世界的各個城市，都是以音樂的概念出發，我都會想要在旅程中帶入一些演奏會、音樂會、歌劇等，去美國、東京、歐洲哪裡都一樣，我都會盡可能的收集音樂，這是我不管到哪裡旅行必做的。
我覺得旅行可以看到這個景象，深度的旅行可以從一些痕跡裡面看到許多歷史、人文背景、故事概念與產業。一個國家與文化的構成非常複雜、有深度、歷史、人文，而我從唱片就能想到好多事情，這些事物都是有深度的。
我把7月4日美國國慶日定位成台灣黑膠國際化元年。台灣是一個華語音樂圈，但是從某個實際的意義來講，台灣的音樂在國外是看不到，國外有幾個人知道台灣音樂？我用實體的方式，全世界找經銷商、頻道代理商發行台灣的唱片，讓很多歌手樂團透過這個群眾募資平台把唱片做出來。
林太崴：(老唱片蒐藏家)
回想起來，我們現在幾乎是一根手指頭，就可以聽得到全世界所有的音樂，幾乎沒有沒有手機辦不到的事情，但是有很多東西斷層了，我相信當初沒有做的這些音樂，絕對是Google不到的，因為他就真的是斷掉很多的唱片，因此我們希望集結民間的力量，把這些過去無法得知的珍貴音樂重新再做。
其實我覺得透過聲音去旅行是有可能的，因為在人的五感當中，聲音是最早被開發的，人在媽媽的肚子裡沒有視覺與觸覺，在等待出生的過程只有聽覺，因此才有胎教音樂。當一個很老的人要離開時候，最後也只剩聽覺，所以很多人說可以在耳朵旁邊繼續與長輩們說話，可以聽得到的聲音對人類的五感來講，就是一個非常直接又直覺的感官，而透過聲音的過程，我們真的有可能可以聽得到。
剛從國外回來的謝佩霓，是國際藝評人協會台灣分會理事長，她坦言與各位不太一樣，從小就是多重障礙的孩子，從滿月開始施打疫苗、開刀，因此真正的錯過太多事情。她認為人之所以會旅行，從以前到現在，永遠都是尋找新的新希望、新的可能性、新的生存空間。「或者說，這個信念能夠透過旅行實踐。」
謝佩霓表示，如果我們追求科技、追求品牌、追求SOP、標準化與模組化，拿掉了多樣性，「我們都很清楚，如果是這樣子，當全球性抹煞了、取代了多樣性的時候，到最後整個世界都越來越像，這一切還剩下什麼？」
謝佩霓一點都不反對科技，「只是我們現在忘記了，不是只有高科技，其實還有低科技的選項，書寫、手感，透過這樣的共感與心感傳播出去，讓更多人可以知道，分享的這個可以創造幸福感。」
鼎陽開發董事長洪武龍笑說，因為是潮人物，就穿得比較潮一點。「我想旅行是身未動、心已動，小時候是不是要去旅行，前兩天就睡不著，你們這樣就懂了。」他認為旅行有很多的養分，透過旅行改變了很多，啟發了很多，出國之後這些都是無限的可能。
「我可以跟大家分享，就是說，人生的無限可能。我覺得人生是一個很美好的旅程，每天都是開始一個很棒的日子。其實旅行就是要你去思考要怎麼去面對問題、解決問題，那就是人生的一部分。其實讓你思考下一步該怎麼走，我覺得人生就是這樣子。」
洪武龍40年前在坪林露營遇到的人，成為現在的合夥人。「旅行有無限的可能，合夥人可能就是你旅行認識的人，所以我覺得旅行很棒。最後我只講這句話，不要因為老了就停止玩樂旅行。因為你停止玩樂旅行才會變老，所以大家有空多多旅行。」
雜學校創辦人蘇仰志因為覺得台灣教育很爛，所以出來做雜學校。「人生是充滿意外的，我覺得人生就是一場旅程，最重要的是尊重差異，這也雜學的好處。我一直覺得我們講的，其實就是多樣性，全世界70億人口，就會有70億種生命的展現，差異化非常高。」
「教育回到最根本，就是尊重個體，這個東西叫民主、自由、多元。我們有這樣的基底，而且我們本來就是個多元文化。教育不是為了未來生活做準備，而是生活的本身，所以我們都錯怪教育，認為教育就是想要學什麼東西，以後就可以好好的有份工作。」
「我每次都說，藝術是不能教，藝術必須是你要喝一杯水，我就教你喝一杯水的滋味。」他認為教育的精神，就在於每個人都能找到自己的熱情。如果每個人都非常熱情，可以自我實現的世界，是真的可以被期待。
【十三位講者介紹】
- 孫啟能：建築燈光設計大師，光拓彩通建築照明公司總經理
- 戴雲發：台灣建築安全履歷協會理事長
- 龔柏丞：台灣昕諾飛專案業務總監
- 洪武龍：鼎陽開發董事長
- 黃琪晃：臣爵家具，VG Cafe合夥創辦人
- 陳柏翰：臣爵家具，VG Cafe合夥創辦人
- 邱懷萱：Anchor Taiwan創辦人
- 謝佩霓：國際藝評人協會台灣分會理事長
- 趙文豪：茶籽堂創辦人
- 蘇仰志：雜學校創辦人
- 江建德：好感音樂總經理
- 林太崴：老唱片蒐藏家
- 吳庭安：W春池計畫主理人
