專業與非專業的跨界旅行～2019設計與旅遊交流Party：4.0的無限機會(第1場)

在忙碌的現代社會中，有著工作課業生活…種種壓力，許多人每隔一段時間就想去旅行，渴望遠離日常生活的壓力，彷彿只要旅行了所有問題就能迎刃而解。為什麼我們會如此渴望去旅行？旅行究竟有什麼魅力呢？

旅行，是為了探索這個世界，用不同的角度與方式，去體驗其它地方發生的故事、欣賞沿途美麗的風景、體會不同環境下的生存法則。在旅途中，我們對生活的觀察與感受放大了，重新吸收以往沒見過的事，可以不斷地被新事物刺激成長。

旅行若是100種的思考方式，我們創造的是第101種。旅行4.0在於更多的主動與聯繫，需要更多跨領域的刺激。「2019設計與旅遊交流Party：4.0的無限機會」是潮人物為促進各項產業與旅遊的關聯所舉辦的活動，這場旅遊與設計交流派對，從旅遊觀點切入，給自己更多的想像。

在6月8日第一場「2019設計與旅遊交流Party：4.0的無限機會」交流派對中，特別邀請10位旅遊與設計產業的專家講者，各自發表創意與發想，大家喝著酒聊著天，在輕鬆愉悅的氣氛中提出交流與促進。至此，旅遊的定義將被改變，在旅遊產業之路，沒有人是圈外人。未來，您不僅是消費者，也將會是旅遊的生產者，那是美學、設計、空間、與高端訂製的體驗服務。

主持人為光拓彩通照明設計的孫啟能總經理，孫啟能曾負責2010年上海世界博覽會台北館、台北晶華酒店Noble House的照明規畫，高雄愛河、台北淡水河、新店碧潭及八里左岸漁人碼頭等水岸空間照明設計，是台灣建築燈光設計領域大師。

首先由主持人孫啟能開場，從事建築的燈光設計，他表示很高興能夠用專業的角度，來談一件「我覺得其實是非常專業的事情」。「現場大家都是旅行的愛好者，我相信比起專業的旅行者，我們並不一定是專家，但是我想旅行這件事情應該都可以給我們很多的啟發。」

孫啟能指出，旅行能帶給我們工作或是生活上面的一些體驗，也能注入更好的一些基因進去。「所以我想就從一個非專業的角度，然後帶一些不同的專業的思考，我們可以一起來聊聊旅行這件事情。其實旅行產業並沒有特殊的界定或考量，他反而是一種從非專業角度，然後形成更好的專業。我覺得今天我們可以朝向這個方向來做，大家一起思考與互動。」

第一位分享者為林淵源建築師，孫啟能開玩笑說蠻討厭坐在他旁邊，「他的那種帥度，就是把我們全部人整個都一起掩蓋掉，真的是台灣最帥的幾位建築師之一。」林淵源建築師愛塗鴉、寫詩、做動畫，是《房子在想什麼》作者，還有一間漂亮的咖啡廳。

「我們應該都可以從不同的角度、不同的切入點開始聊，比如說，建築師為什麼會成為日常經典？一位建築師為什麼會出書？然後告訴我們房子在想什麼？聊聊房子未來可能會在想什麼？」孫啟能覺得這一直是很有趣的事情，像咖啡店其實也是地方的旅遊，或者是最近有一個名詞叫地方創生，「其實現在有很多的名詞出來了，我反倒不太喜歡去追求那一個名詞，因為我覺得好像都不是那個樣子。」

(1)林淵源：(建築師，漫畫家，《房子在想什麼》作者)

我覺得剛才(孫)啟能講的道理，那個名詞、專業與非專業很棒，然後我們在理解專業、非專業的時候，其實我們是落在整個社會體系裡面，去看所謂專業這兩個字。事實上，我們回頭檢視自己生命的時候，其實也有往專業與非專業的言行之路去思考。

當我們在做一份工作，這個工作會完全影響你的人生所有，一切發展的時候，其實它不僅僅只是一個你謀生的一個工具而已，他會影響到你的穿著、你的裝備，影響到你閱讀的書、你做的料理種類…所以專業這件事，某程度上來講是一種迷思。

就好像我們高中的時候要選科系，被迫必須要選社會組、自然組，但其實我們人最好的一個狀態，應該是一種全知的觀點，就是沒有什麼是純粹社會組、純粹自然組觀點，那只是在教育系統裡面為了要方便去執行教育的工作，所以把學生分成了白天鵝、黑天鵝，從此以後，我們就一直認為自己是黑天鵝，也許一直到了40歲某一天，你才發現原來自己身上有白色的羽毛，而且是那麼珍貴、那麼美麗。

所以我時常會鼓勵年輕人學習知識，不要讓自己的人生被既定的框架綁架，那些只不過是為了要讓整個社會體系運作方便而訂下的規則，所以我到了四十幾歲之後，才開始覺得想要去掙脫。

我們建築師這種工作很容易讓自己把自己定義為社會上的專業人士。如果你不夠專業的話，身為一位建築師，去提案的時候，業主不太會信任你。不信任是一個不好的起點，因為一個建築師如果不被獲得專業性的話，後面很多事情都無法做，因此在無形當中，他會綁架了一個建築師的人生，連他的所有一切的生活狀態。

因此他就變得不太敢跟別人說我車上有一張劉德華的CD，因為他怕會被人家笑，他就只能聽巴哈之類的，看電視也只能看公共電視，然後穿衣服就只有比較帥氣黑色的樣子。所有的一切的一切，就會變得越來越狹窄。這個狹窄系統是必然，你的人生也就會越來越窄。

可是我覺得，其實我們在成長過程裡面，要有機會跑壘，偶爾反轉一下，然後再反轉，然後你會看到很多不同面向。在現在這個時候，我認為跨界整合將會是原作能力，也就是說，其實專業與非專業這個面向，當我們追求專業的同時，其實我們要更積極培養自己跨界整合的能力。

我覺得跨界整合不光只是放在整個社會體系的關係，我們檢視自己內在生命的時候，也是必須要朝這個方向去做。我認為寫寫文字畫畫是社會組的事情，於是選擇了自然組，我覺得自然應該是往理工方向，後來我當建築師是工作，然後一直到40幾歲開始，我開始覺得畫畫塗鴉很有趣，於是用塗鴉的心情來面對建築的事情，我為什麼不能從事書寫、寫作的事情呢？

所以我開始在我的生活裡面多了許多、許多斜槓，也就因為這樣，我可以用很多不同角度來回看建築師這個角色、這個領域，所以我覺得這幾年我把建築工作做得還滿有意思的，其實這何嘗不是跟旅行、旅遊、電影等事情有一些異曲同工之妙？

為什麼要旅行呢？其實我們要旅行的意義，是在於我們要脫離日常的軌道，然後我們經過移動之後，會遇到不同的人、事、物。可是，如果你的身體移動，心情沒有移動的話，其實那個旅行的意義會少掉很多。

我也是因為這樣，所以後來覺得哪怕你在一個城市裡面，都可以達到旅行這件事情的樂趣，因為當心不斷在移動的時候，觀點也不斷在改變的時候，其實你會得到某一種旅行的快感。

我覺得旅行的過程與形式，會讓我們感覺到那種迷人的氛圍，會產生腦內啡，這時候大腦會產生一些新的東西。

同樣是在吃牛肉，在京都吃所謂和牛的時候，那個時候你是不一樣的心情，之後再去吃那塊牛肉的時候，你會覺得牛肉的香味就是不一樣，其實就是因為你啟動不一樣的觀點，然後讓整件事情帶動不一樣的感覺出來。

所以從啟能談的專業與非專業，我帶出了一個觀點，我覺得人生在檢視自己生命，必須要用跨界整合這個面向去看，而我認為，在旅行的這個領域，跨界整合是很重要的一個思考。

(2)朱志康：(世界最美書店，成都方所設計人)

我是個典型旅行者的設計師，因為不斷地移動，既不像是台灣的設計師，在中國大陸又是個異鄉人。我沒有受過台灣完整的科班教育訓練，我是靠各種經驗累積出來的，所以那個事業的點有些不一樣。

我們做的是成都的方所書店，這個工作必須一直跑來跑去，每次出差幾個星期，回到家就累爆癱掉，最好就是回家睡覺。可是很好玩的是，我發現我真的在移動，就是移動設計者，最北跑到內蒙古，西到成都，最南到海南，我都做過項目，然後澳門日本都有客戶，然後我發現我的工作就是個旅行。

當我們到蒙古當地做項目，然後在草原上宿醉的時候，突然覺得靈感就來了。跟蒙古人聊天的時候，我發現原來蒙古人那麼尊重草原。蒙古旅遊局局長說，在蒙古蓋任何項目都不會同意，是在破壞草原。於是我決定在草原下面做的企劃案就過關了，就是把草原掀開，建築塞進去。這是一個很珍貴的體驗，原來我們做設計的常常在破壞環境。

蒙古的馬路是單行道，到對向車道大概要在一百公尺以外，所以怎麼樣都撞不到人。這個草原的風景，我怎麼看都覺得一樣，但確實讓我知道蒙古人多愛他們的草地，而且草原上有很多你看不到、做得很細的圍籬，像那個鐵絲網，他們是為了不要讓遊客去踐踏他的草原。

就移動來講，蒙古人連一點點破壞都沒有，當蒙古包搬走的時候，連一點垃圾都不會留下來。這是一個很重要的狀態，他們蒙古人比我們更重視自然環境，也沒有墓這件事情，他們死了連墓都沒有，因此找什麼成吉思汗的墳墓更不可能。

在大陸工作，上海北京是非常快速的節奏，我們到成都之後，發現速度要減半、減半、再減半。我去那邊開會，一天吃五頓飯，隔天早上10點到工地看，全部沒有人來，只有我一個人到而已。在成都做方所書店的時候，有時天氣特別好，也沒有工人上班，而就他們在地文化來講，天氣這個理由很好。

全世界到處跑來跑去做設計，非常有趣，可以看到每個文化的特色，而且重點是在那麼爛的施工團隊，還能夠做出一個可以看的東西，不容易呀。我覺得工作跑來跑去就是我們的機會，工作就是旅行，很多講不完的。

(3)黃金樺：(建築師，日常經典創辦人)

很羨慕能夠隨心所欲的移動，一直很想在不同的城市裡面遊走。在大概三年前，我出第二本書《品牌．城市：從風格生活再造城市DNA》的時候，當時我提出一個觀念，叫做候鳥型的居民，這樣的概念其實跟我過去在國外生活的經驗有關係。書裡面提到說，其實城市發展的主題可以有很多種方式，今天不會因為你是一個農業城，就只會有一種的產業，還是一樣可以產生很多精緻旅遊的方式。

我記得以前在紐約生活的時候，永遠可以坐3個小時的渡輪，到河邊的一個小漁村，夏天週末時去漁村體驗，了解與都會裡面不一樣的生活方式，去一個充滿藝術家的小鄉鎮，然後，過你憧憬的生活方式。

所以後來為什麼我會慢慢地走向一個城市觀察，與一個比較像是在城市整體發展策略的專業來做。我認為所謂候鳥型居民這樣的觀念，其實就像是很多人夏天一到，一定要去某一個國家、一個城市，因為你覺得去那邊憧憬某一種的生活方式，就能非常認同那邊的生活。

前陣子我常跑台東，聽說台東最近也推出一個觀念，叫做我們都是V型人，以台東人身分證第一個英文字母是V這個觀念，真是多元的價值與體驗，一種共同的生態圈。我覺得他們提出這樣的觀念，就是說你不見得要去台東，只要比較認同台東的生活方式，都可以去那邊生活。其實台東也是最有機會把台灣相對邊陲的一個城市，發展出地方自治，可以跟周邊的大都市，變成一種互利共生的模式。

現在我可能就是做創新的品牌的關係，出國旅遊跟都是為了參展，但我故意把自己品牌的商品設在西門町紅樓的後巷，就是很像生活在台北大城市裡面，卻可以去體驗大家比較不是所謂典型的台北的城市街道樣貌。很像以前在南港上班的時候，家裡搬到康寧路，西門町這裡就是站壁最多的地方，我覺得我每天在這個很不典型的台北，然後在這個巷弄裡面穿梭，都像是游移在不同的城市裡面。

(4)陳佳蔚：(都巿更新、社區創生建築家)

我在想怎麼介紹自己，比較好解釋。如果要介紹自己的話，我會介紹自己是：我出生在台北，我們家是中部彰化人，更早是在金門。我們家在金門與彰化，是一個蠻大的家族。然後我很早就來台北，在台北住了很多年。我們很熟悉日本，大概每年會有很長一段時間在日本居住，也住過美國加拿大，所以旅行對我來講到底是什麼？

其實旅行對我來說，去一個陌生的地方本身就是一趟旅行，不管是家裡附近的街道，還是到一個異國旅行，甚至台灣有很多地方我第一次去的時候，都覺得像在陌生的地方旅行。或者是，旅行對我而言，就是一個熟悉的地方，但是它每個時候有不同的樣貌。

最近發生一件蠻有趣的事情。我們家在彰化有一個很大的工廠，最近要改建整理倉庫的時候，秘書打電話給我，說那個倉庫挖出了很多東西，應該是我有興趣的，問要不要留？原來找到很多以前的地圖及文件，其中有兩張地圖，一張是京都，一張是大阪，印刷的年代在昭和三十年、四十年之間，京都的地圖標註的京都大學，還不是現在的京都大學，而是京都帝大。在這邊唸書的朋友看到那張地圖的時候，再對照現在的地圖，發現整個城市的風貌完全不一樣。

所以到底什麼是旅行，對我來講其實很簡單，一個陌生的地方就是旅行。年輕的時候，旅行本身的重點是目的，我從這邊離開到那個地點，真的就是一個旅行，可是年紀增長之後，過程、在那邊體會到的改變、觸動的內心就是旅行。旅行有時候是一個很小的事情，然後回想的記憶累積成了之後，當我回過頭再去看的時候，又是一個很重要、很棒的感受。

我每年去五次東京，東京在我小時候不是這個樣貌，可是每次去有一些風貌變得不一樣，這家店收了、那家店開了，那個對我來講就是旅行。以前台北也不是這個樣子，包括晶華酒店在我小時候，也不是長這個樣子。所以其實每次去一個新的地方，有新的體驗，然後區隔老的地方，就是旅行。

(5)盧申威：(葉宿文旅，榕酒吧創辦人)

其實我非常討厭旅行。去年的時候，其實已經大概兩年了滴酒不沾，所以我大概很喜歡做一些跟以往自己不太一樣的事情。

我是在舊金山出生、台灣長大。在台灣有兩種人可以送去國外，一種人是很優秀，另外一種就是因為太混了，所以只好被送去國外。我很明顯就是屬於第二種人。因為從小就有這樣子的概念，所以在念書的時候。覺得我可能不太會念書，可是我可以很努力的工作。

所以我從大學開始高中的最後一年就開始半工半讀，那時候我就開始決定，不要在寒假的時候回台灣玩耍，我要工作，所以也就讓我得到第一份工作，讓我知道一件事情，就是當大家在玩耍的時候，我在工作，就可以這樣成功一點點。

真正比較認識旅遊這件事情，我就是完全沒有專業。

我一開始是在金融業工作，回到台灣以後，因為父親的關係，所以我在他建設公司上班。後來我就找了一間老房子，就在中山北路五段附近，一個連Google地圖都找不到地方，跟4個好朋友做了一間榕酒吧。

後來那間店由伙伴接手後，我就想在台北開始做airBnB，所有飯店最討厭的東西。開始做的時候，我就只是把一個老房子改造成比較漂亮，就在大客廳的後面，我貼了歐洲的一個黑白牆，然後有一個英國有名的電話亭，被網友拍下來傳出去，就因為這樣照片，我在airBnB賣翻了。賺到那時候，我心裡想說，我下半輩子就靠這個東西過活了。

那時候我覺得老房子是一個話題。當時松菸文創剛開始，報紙上大家都批說松菸根本就不是文創，所以我也在搜尋到底什麼是文創。我認為是必須要有台灣當地的文化、台灣當地的創意，結合在一起，才有這個所謂文創的意義。所以我就把這件事情放得很大，然後我在租網上面找到花蓮一棟破爛的建築物，我就說要在這裡開旅館。

那時候，我去過花蓮的次數大概一隻手指頭就可以數完了。從小在國外，長大後就沒去過花蓮，而且我也不喜歡旅遊。只記得我坐普悠瑪，到當地租一台車，就從在那個經典海岸邊，開到現在葉宿文旅的地方。我說，這裡藍天白雲的，空氣這麼好，還這麼漂亮，怎麼可能賣不掉？結果真的，第一年真的很辛苦、很悽慘。

那時候我就開始旅遊了。以前我從來不出國旅遊去玩，我所有出去玩的地方，都是跟著我的好朋友、好兄弟們，然後我也會跟大家興致勃勃的一起去到一個地方。對我來講，那時候旅遊的方式，就是跟我的一群好朋友到了國外，換了一個地方喝酒，換了地方聊天，換了地方打牌。

可是後來我開始在花蓮工作，這幾年我發覺到，其實旅遊對很多人是不一樣的解釋。旅遊是為了體驗有別於一般日常不一樣的生活方式，而很多人會覺得哪裡或哪裡特別好，其實每一個地方都有屬於它自己的特色及特點，不管是人吃飯的地方、講話的方式、Say Hello的方式，他都會成為旅遊一個不一樣、獨特的、獨一無二的方式。

(6)陳志彬：(百夫長旅遊集團董事長)

大家都知道。生命，本身就是一場旅行。這不是一個很新的概念，而是一個很傳統的概念。只是大家怎麼去看待一場生命中的旅行。

我們都有聽過一些所謂的巷弄美食、小吃店的概念，我覺得我們走在人生的旅途上，本身就是在旅行，我們自己就是旅行的主題，如果有哪個東西、哪個事件吸引人，讓你停下腳步，或者是讓你轉彎，那你要開始去體驗那一個不同的點，所引起的不同的樂趣。

旅行，並不是說你去了哪裡，而是什麼事件吸引你，讓你願意在生命當中為了這件事情轉個彎，或者是稍微停一下下。那個引發你興趣的事件，就是你生命當中注定會遇到的、快樂的，旅行的那一部分，但這一部份並不一定很長，他們每一個點都是吸引你轉彎，吸引你脫離原來軌道很重要的轉折。

當人生出現這些轉折的時候，千萬不要錯過了，它不會一直來。有一陣子你特別喜歡這個事情，明年你就不喜歡，或許你這一輩子再也不會喜歡了，因為你會隨著看到的東西越來越多，思考會越來越驚喜，你喜歡的東西會越來越多，跟你原來的自己不一樣，其實你在成長了。

旅遊、旅行的過程都是成長，不知不覺當中學習的過程，你都在成長，只是你自己看不到。你說不出來自己哪裡不一樣，但別人會告訴你，你的不一樣，過去時間你每一個停留，每一個轉折，其實都增強了你個人的內在，都強化了你自己，強化了自我。所以當你發現興趣的時候，毫不猶豫就要停下來，針對那個興趣去轉轉看。

我想跟大家說個人的秘密，我只在飛機上想事情，不在其他地方想事情。飛機，是我們人類在舒服的過程當中可以離地球最遠、最高的。所以你不會有任何人類太近的磁場干擾，你會到一個不一樣的空間，那個空間可以讓你有很突破性的思考，特別是在夜間飛行的時候。

大家都知道以前詩人要望月，看著晚上的雲，可以寫下很好的文章，再喝點小酒，搭飛機的時候，夜間飛行千萬不要錯過了，用完餐、喝完酒之後，不要急著看電影，拉開窗戶看看外面的雲、月亮，你一定會有不同的啟發。

我一直在說，生命的主體是旅行，我們每個人都在旅行當中。旅行，並不是你真的要去哪一個國家，到哪一個城市，旅行，是可以被引導的。我們試著用空間置換思考的方式旅行，可以得到更大的快樂跟啟發。

旅行我從來不翻旅遊書去看、去吃或玩什麼，我一定是到當地飯店住宿的時候，我會問門童或者是服務員說，你下班去吃什麼？你能不能告訴我？你們這些人下了班去哪裡吃，我就跟著他推薦的地方去吃，一定不是豪華餐廳，但一定不會有觀光客，都是本地人。

(7)彭鈺聖：(兩岸影視創作的推手，頂尖東方傳媒總經理)

我以前是教師，再以前是運動員，我的旅行就是出國比賽，在我們滿腦子不是在想旅行這件事情，我們是想說這個場地、溫度，跟當地的氣候形式，如何能夠讓我完全發揮我的生理條件，我們要怎麼去面對後來的訓練，去參加這個賽事。

有一段時間，我帶九天民俗技藝團去大沙漠跑了兩百五十公里的超級馬拉松。其實我已經退休很久了。我們當時要保護九天的孩子，其實我們還幫忙扛三太子。那時候已經是30幾歲，我三個月就從一個完全不是跑馬拉松的人，變成跑超級馬拉松。

我以前是跳遠跟100公尺。我不是馬拉松選手，謝謝我的學校國立體育學院老師教我們很多的方法，我自己學會怎麼練習，一下午從5公里、10公里、20公里到全程馬拉松，我沒有跑過馬拉松。我直接跑50公里，然後到了澎湖跑100公里。真的很恐怖的事情，然後我太太一直說是神經病，兒子陪著我跑步，還從腳踏車掉下來。

到了撒哈拉沙漠當中，它是一個串字型的跑步，就是說我出去回來一個點，你只能一直往下走出去，每一天最短的距離是38公里，最長的距離是86公里。其實滿恐怖的。我們是七天六夜，號稱七天事實上是五天就要跑完了，因為有一段是86公里，要不停的跑。這過程當中，外國人都說我們是神經病，因為我們還要扛三太子。

九天讓我非常非常佩服，有個女孩子差點虛脫脫水，還好當時有一台吉普車把她接走，不然那女生可能不小心就掛在沙漠裡面。在扛太子的時候沒有開光。其實扛太子最輕鬆。太子的嘴巴是我唯一能夠看到外面的狀態，人生很怪，你看得很遠你會怕，但是最後只有一個嘴巴讓你看到前面的時候，反而你不會怕，因為你只是每一步、每一步的往下跑，你只是告訴自己我們是15分鐘輪轉完成，只要完成15分鐘，自然會有人幫你做交接。

當你看不到目標，你不會怕，因為在沙漠當中本來就看不到底。人生本來就看不到底，你知道什麼時候會怎麼樣嗎？你不知道。那我就覺得當下，我只要每一步每一步的往前跑，也就是說實實在在往前跑每一步的時候，都可以很清楚的告訴你，你下一個休息點就要到了，你就可以在附近補給，喝水吃東西都沒有問題。

因此當下你在做某些事情就全力以赴，但也不要害怕，反正錯就錯，對就是對，無所謂。然後往下走的過程當中，會讓你感到一種自然的滿足感。當時這個想法會讓我自己很興奮，就是我終於可以完成250公里，最後到埃及金字塔，拿到一個模型，當中只要你有一次坐上車就不能拿到，所以這個經驗是我旅遊當中，一個比較特殊的。

(8)林芸慧：(晶華餐飲集團總經理)

其實我在想，專業旅行是什麼？一定知道要去住最好的飯店，吃最好的米其林餐等，就是很專業？難道我只是隨便找個景點，在那邊一個月什麼都沒做，每天都只是去買個菜回來煮，這就不專業嗎？其實好像也不是。

由於我在歐洲念書，當我去英國、義大利的時候，可以參觀各個不同教堂的時候，坦白說，我一點感覺都沒有，我只會跟你說，我記得米蘭大教堂很漂亮，但前面可以血拼。然後再來到了羅馬，都一定要去看這個競技場建築物有多厲害。但我到羅馬，我只記得我一定要去西班牙臺階前面吃冰淇淋，跟奧黛莉赫本一樣，然後注意到街上有好多偉士牌，再看看有沒有帥哥，然後我會注意到飛雅特復古的跑車。所以我就在想，專業的旅行跟不專業的旅行，好像也只是看你當時的心態，當時的心情，還有最重要的是你當時的情況，當時身邊是誰。

因為我的祖父、祖母都在日本工作，一個在東京，一個在秋田的鄉下，所以其實我每年的暑假寒假都是去跟外公外婆住不同的地方。我小時候回憶，只覺得想要去秋田吃東西的時候，但我會記得一定要去看一下小八，因為我外婆會說，現在還記得什麼什麼的故事，所以我就想，旅行對我來說是一個回憶，最重要的是你身邊的人是誰。

最近我發現我比較喜歡有目的性的旅遊，但我的目的性其實都是以運動為主的意思，就是說，其實我前幾年的確有候鳥型的感覺。前幾年我年輕一點的時候，每年至少去峇里島5～6次，因為那時候很喜歡衝浪，我每天早上7點起床去衝浪，下午去做瑜珈，然後呢然後吃吃路邊攤。

現在因為年紀大了一點，覺得衝浪也浪費時間，因為要等浪也不一定碰得到浪，然後衝浪會讓我受傷，因為怕受傷我換了一個旅行，我去滑雪，因為我要坐纜車上去就可以滑下來，所以我現在每年冬天差不多有4個月可以滑雪。

回到了旅行的意義，大家都以為我會分析告訴你們去哪家飯店最好玩，哪家飯店最超值，走哪條線路可以最好玩，米其林可以吃最多最便宜…但是我想要分享的事，其實旅行對我來說都是一個很好的回憶、很好的分享，都是一個體驗，我相信他會帶給你不同的記憶，就算是一種味道、一個香味、一首音樂、一個場景、一棟建築物，甚至只是一個他，就是一個狗狗的雕像，就是對你來說都會有很好、很多無限想像的空間，甚至你會決定下一次我還要再去的時候，我要跟誰一起去，要做什麼事情。所以這些可能就是我一個女生比較浪漫一點的想法。

(9)鍾俊彥：(綠光計畫范特喜創辦人)

我不是一個喜歡旅行的人，我對旅行都是被迫跟工作或是唸書結合在一起，所以我會在一個地方待比較長的時間。

我在1989年7月到英國倫敦大學唸碩士，我大學念土木及水力工程，我是非常標準的工程人，所以其實我跟林總經理一樣，我對眼前倫敦所有的東西完全沒感覺。可是這麼多年後，我非常後悔，但是當時確實是這樣。

10月1日是中國的國慶，然後就看到兩邊的政府在報紙上刊登大幅廣告，看到在那個年代的台灣不會出現的字，意思是我在那個過程裡面，幾乎要解構我對所謂的我們在台灣這種很多歷史的定義、學習上面的結構。我不是一個政治狂熱徒，所以這些解構對我只是個人經驗，但是我開始了解，我們所知道的事情可能不是真的，或者說可以有不同角度的解釋。

其實這是我在歐洲念書那兩年非常深刻的體會，尤其9月份到德國找我表姊，當時還覺得德國一切平靜，10月份回到德國，就發現東西德在一夜之間合併成一個國家，我拿到的地圖還是東西分開的地圖。隔年又看到伊拉克一夜之間併吞了科威特，科威特同學忽然從公子哥變成抱頭痛哭的難民，而大使館沒有半毛錢。

其實我可以看到很多事情在我眼前發生。

我姊姊在日本待非常長的時間，有次她就跟我說，我要去京都旅行，這次你一定要去。有一天，我們坐在火車上，她就說你看對面的兩個小孩子在講話，大概三、四年級吧，她就翻譯說兩個小孩說他們現在車上吃便當是不應該的，所以吃完了之後，趁著下一站到站的時候，他要趕快把這個便當丟在垃圾桶裡。

這個車站的開車門的時間大概不到一分鐘，所以有一個人要去盯著這個車站車長，萬一他沒有跑回來的話，一定要去告訴車長說，還有一個小孩沒有回來，請他慢一點開；另外一個小孩就算好時間，從這裡到那個垃圾桶，再跑快一點時間絕對夠，萬一時間不夠就找車長。兩個小孩討論完以後，一到站，果然跟她講得一模一樣，就像我姊是導演，兩個小孩早就演練完了。之後，兩人就靜靜的坐在位子上。

我姊就說，你知道嗎？我為什麼會那麼喜歡每年到日本旅行，因為你看這個兩個小孩，他們所有計算的東西，其實是這個社會系統給他們的信任感，他們相信車長會解救問題，他們信任這個車門開關的時間限制，車子準點的時間，他們也信任這個教育系統，拿東西應該丟到垃圾桶裡面…這完完全全是一個社會的系統，給他們一個非常穩定信任的感覺。

她又說，你覺得他們跟台灣的小孩哪裡不同？其實最大的差別，是台灣的小孩總是躁動，這次做完事之後就會東張西望，日本的小孩會一直坐著，非常安靜、沈靜的坐在那個地方，等待車子到他們的時候，他們可能照一個固定的行程回家。她說，其實日本給人類那種感覺，不是多漂亮多美好，而是這個社會的系統給人一個非常精確的信賴感。

當時其實我想對我們也許應該回到台灣來做一些事情，不是改善多少的空間，或是改善多少的美景、美食，而是我們要創造系統，所以我們回來之後，就把我們在空間營造這件事情，用另外定位不同的角度去詮釋，就是我們希望來到這裡的人，不是只是看到我們好像創造一些很漂亮有趣的創意小店鋪，我們想創造的是，遊客過來可以看到可以被啟發，覺得為什麼有這麼棒的想法。

我在看待這件事情的時候，我比較沒有從這個讓人覺得餘裕快樂吃喝的角度去看這個事情，我比較希望大家能看到我們台灣更深沉的一面，我們對於社會、對於教育、對於我們未來的這種努力。